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中芯国际创始人张汝京:公平竞争赢不了,美国就会行政手段打击

帝国末路 admin 4年前 (2020-08-08) 407次浏览 已收录 0个评论 扫描二维码

 

中芯国际创始人张汝京:公平竞争赢不了,美国就会行政手段打击

面对美国对中国高科技产业的诸多限制,我们该如何理解?

时下,美国总统特朗普试图封禁TikTok一事仍在发酵,中国科技企业的全球化进程该何去何从?
在中国第三代导体发展机遇交流峰会上,原中芯国际创始人兼 CEO 张汝京认为,类似的限制由来已久,各界美国政府对此的态度各有不同,「特朗普对中国定的策略是最严苛的」。
针对以 5G 通讯为主的中国技术,美国政府大面积打击和制约又是什么原因?
张汝京回答,当美国发现中国对其造成的竞争压力很大时,美国的行政负责人就开始要打击,如果公平竞争赢不了,它就会采取行政的方式。他也特别提到:「美国对中国制约的能力没有那么强,但是我们不能掉以轻心。」
张汝京曾在德州仪器工作了 20 年,2004 年 4 月来到上海创办中芯国际并担任 CEO,2009 年 11 月宣布离职中芯国际,进入 LED 研发制造及 LED 相关应用产品领域。在 8 月 4 日这场交流会上,张汝京也阐释了时下中国第三代半导体行业的现状。
张汝京说,半导体这个行业要长期投入,尤其是第三代半导体,它遵循的不是摩尔定律,而是后摩尔定律。「第三代半导体的设备不是特别贵,线宽也不是很小,投资不是很大,但材料不容易做,设计上也需要有优势。」
因此,张汝京认为在投资并不大的背景下,第三代半导体行业的发展,最关键的是人才。以下是张汝京在中国第三代导体发展机遇交流峰会的发言内容整理:

对高科技产业的限制,各届美国政府态度不同

目前,美国对中国的高科技产业有很多限制,但这不是从现在才开始的。2000 年之前就已经出现的巴黎统筹委员会(该组织于 1994 年 4 月解散),也是一个国际间的技术封锁。最近出现的就是《瓦森纳协定》,都是对某一些国家实行高科技技术、材料和设备等的禁运。
2000 年,我们回到大陆建芯片厂的时候,这些限制都还存在,但小布什政府对于中国还是比较支持的,他任期内逐渐开放了一些限制。我们当时在中芯国际从 0.18 微米级别的技术、设备和产品要引入中国大陆,都要去申请许可。
0.18 微米、0.13 微米我们都去美国申请了,而且得到了美国政府 4 个部门的会签,包括美国国务院、商务部、国防部和能源部。能源部比较特殊,它是怕我们做原子弹之类的武器,但我们不做,所以能源部通常都会很快的去通过。
所以,这个限制是一直存在的,但是 2000 年以后逐渐的减少了,我们就从 0.18 微米一直到 90 纳米、65 纳米,45 纳米都能申请获批。而且 45 纳米的技术还是从 IBM 转让来的,这在当时是相当先进的。此后,我们又申请到了 32 纳米——这个制程可以延伸到 28 纳米。
之后,我本人就离开了中芯国际,后面可能就没有继续申请 28 纳米以下的技术,但也可能不需要了。总之,对于设备的限制等等,各个美国总统会定出不同的策略,特朗普对中国定的策略是最严苛的。
早期美国商务部是很支持我们的,国防部会有很多意见,但是经过 4 个部委讨论通过以后也都通过了。但这次最大的阻力却来自美国商务部,这主要是因为美国在 5G 技术上落后了,所以它就希望中国在 5G 领域的发展脚步放慢,这种限制也有过先例。

中芯国际创始人张汝京:公平竞争赢不了,美国就会行政手段打击

如果公平竞争行不通,美国就会采取行政方式

1980 年代的时候,我们在美国生产存储器,当时日本存储器技术在技术、设计和良率都比美国先进很多,于是美国就开始限制日本,后来还逼日本签下《广场协定》。结果大家也看到,日本根本抵挡不了美国的压力,存储器行业几乎消亡,只有一两家还能苟延残喘。
在逻辑方面,日本本来就没有特别的优势,至今也不算领先,这方面中国大陆可能都比日本强。但是日本领先的是模拟和数模混合,在汽车、高铁这些领域的元器件日本做的是不错的。当时,受到美国的影响,日本各方面都受到了很大制约,发展速度就放缓了。
但日本也并没有停下脚步,而是潜心钻研材料和设备,所以它在这几方面还是十分领先。譬如说现在全世界大概 51% 的 300 毫米大硅片,都产自日本信越和松口这两家公司。日本在光刻胶、特殊的化学品和材料等领域都是领先的。
设备方面,日本的光刻机也是很领先,其他的基础设备也都能自主生产,比如扩散炉、LPC 单片机等。但总的来说,美国对日本技术限制之后,日本的设备,尤其是存储器领域,还是受到很大打击。
然而,这次美国发现中国对其造成很大的竞争压力时,美国的行政负责人就开始要打击和制约以 5G 通讯为主的中国技术。如果中国在 5G 技术上保持领先,将来在通讯、人工智能、云端服务等等,中国都会大大超前,因为中国在高科技应用领域是很强的。
最近闹得沸沸扬扬的抖音,它比美国的 Facebook 要好得多,同样是社交网站,抖音有很多有趣的功能,一下子就在美国受到很多年轻人的喜欢。当然也可以看到 Facebook 的负责人说话很酸,说中国如何不好,这都是出于嫉妒的心理。
美国如果公平竞争赢不了,它就会采取行政的方式。1980 年代,美国对日本做了一次,2018 年开始,又开始对 5G 进行制约,这次它的对手不再是日本。美国对中国制约的能力没有那么强,但是我们不能掉以轻心。

第三代半导体不是摩尔定律,是后摩尔定律

第一代的半导体材料,最早用的是锗,后来再从锗变成了硅,因为硅的产量多,技术开发的也很好,所以基本上已经完全取代了锗。但是到了 40 纳米以下,锗的应用又出现了,锗硅通道可以让电子流速度很快。
第二代是使用复合半导体材料,比如我们常用的是砷化镓或者磷化铟,这些可以用在功放领域,早期它速度比较快。但是因为砷含剧毒,所以现在很多地方都禁止使用,所以砷化镓的应用还是局限在高速的功放功率领域。磷化铟用来做发光器件,比如 LED。
到了第三代,更好的化合物材料出现了,包括碳化硅、氮化镓、氮化铝等等。碳化硅在高电压、大功率等领域有着特别的优势;氮化镓的转换频率可以很高,所以常被用在高频功放器件领域;氮化铝用于特殊领域,民用会涉及得比较少。
另外还有一些半导体是比较特别的,不知道该归入第几代,时间上它们是贯穿第二、第三代。比如锑化镉、锑化汞等等。这些材料的用途非常的特别,工艺也比较复杂,基本上民间很少用到它,但它们也还属于半导体的范畴。
5G 领域常常会用到第三代半导体材料,比如说 5G 的高频芯片用的材料是氮化镓。这种材料的频率非常高,也可以耐高压高温。又比如无人驾驶汽车、或大功率的充电桩都会用到碳化硅,这些材料美国都会对中国采取禁运措施。
半导体这个行业要长期投入,从业人员也要耐得住寂寞,经验是逐渐累积起来的。这和网络电商这些不一样,网络电商可以很短的时间有一个好的想法,就可以一下起来,投资人也愿意把钱投到那边去。
但第三代半导体有一个特点,它不是摩尔定律,是后摩尔定律,它的线宽都不是很小的,设备也不是特别的贵,但是它的材料不容易做,设计上要有优势。它投资也不是很大。
所以如果出现了,第一,有没有市场?有;有没有人愿意投?可能有些人愿意,因为不是很大的投资,回报率看起来也都不错;政府支持吗?政府支持;有没有好的团队?这个是一个大问题;人才够吗?这是一个问题,真正有经验的人在我们国内是不够的。
所以第三代半导体,就拿碳化硅来讲,好的产品市场非常大,因为新能源车里面要用很多。举个例子,特斯拉的 Model 3 就用到了碳化硅的功率器模组。这些模组是谁做的呢?是意法半导体,最近它也开始向英飞凌买一些,它基本上是这两家提供的,而这两家基本上都是 IDM(垂直整合制造)公司,它做得很好。

中芯国际创始人张汝京:公平竞争赢不了,美国就会行政手段打击

第三代半导体的投资并不大,关键是人才

第三代半导体里面大的这些都是 IDM 公司,因为它从头到尾产业链是一家负责,做出来可能效率会比较高。但是也有芯片厂,有的人在日本,有人做 Epi(外延片)做得不错,在我们中国最早的单晶的衬底片不一定自己做的,但是上面外延片自己做。
做了以后,有一些设计公司设计好了以后,在不同的芯片厂里去留片,这种碳化硅的芯片厂,日本有,台湾地区有,韩国也有,所以也有这种分工合作的情景。
我们中国大陆也有人想这样做,所以我个人觉得第三代半导体,IDM 开始现在是主流,但是 Foundry 照样有机会,但是需要设计公司找到一个可以长期合作的芯片厂。我个人觉得这是一个好机会。
如果资本市场愿意投入,这个所需的资本跟做先进的逻辑平台差太多倍了。投资并不是很多就可以做,重点是人才。这些人才,我们国内现在不太够的,但美国有,有些人还是愿意来大陆来做,日本有一些不一定方便来。韩国有、台湾地区有,我们中国大陆自己也有些研究机构做得不错,如果这些人愿意进到产业界来,这也是很好。
我个人觉得韩国三星就做得不错。三星为什么做得好呢?他就是一个 IDM,它财力雄厚,而且它眼光很远的。虽然国内的市场不大,但是它晓得它一定要掌握技术,所以很早以来中国三星不但是开发材料,做设备,把各式各样的产业从头做到尾。
如果有一天它受到制约,这个不给它,那个不给它,基本上除了光科技以外,它都可以活命的。基本上第一到第三代的半导体产品,它都能够生产,而且具有很大的竞争力。
在台湾是有一家有能力做到三星的,这一家它在技术上非常领先,但是除了技术以外,基本上对材料、设备不太去发展。因为它们觉得不会被海外的市场卡脖子,所以它觉得没有必要做这个事情。再加上它们的领导喜欢专注在他专业上面,其它他不去碰,所以有很好的机会,但是没有发展出产业链。
我们中国大陆就不一样,可能会被卡脖子的,所以一定要自己把这些技术开发出来。我再强调一下,第三代半导体投资并不是很大,重点是人才,IDM 我个人觉得是不错,芯片厂之间的分工合作方式也可行,希望投资界的人多注意关怀,给予适当的支持。
本文作者:万鸣宇


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